Какие записи в трудовой книжке должны быть сделаны при реорганизации ООО путем выделения?

Comments

• Добрый день, Георгий.
  Я думаю, что эта запись в одной строке, так как он не уволился . В соответствии со ст. 75 ТК РФ изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация не могут служить основанием для расторжения трудовых договоров с работниками компании.
  
  
  

  Цитата:В процессе трудовой деятельности работодателя его наименование может поменяться. Данный факт необходимо отразить в трудовых книжках работников.Пунктом 3.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек предусмотрена процедура внесения записи о переименовании, которая заключается в следующем:- запись должна быть сделана отдельной строкой;- запись с указанием даты производится в графе 3 раздела "Сведения о работе";- основание переименования (приказ или иное решение, дата, номер) указывается в графе 4 раздела "Сведения о работе".Обратите внимание на то, что Инструкцией по заполнению трудовых книжек нумерация такой записи не предусмотрена, а дата изменения указывается в тексте, а не в графе 2.В случае реорганизации организации (слияния, присоединения, разделения, выделения, преобразования - ч. 5 ст. 75 ТК РФ) в процессе трудовой деятельности работника в его трудовую книжку необходимо внести соответствующую запись. Например, если организация, в которую принимался работник и наименование которой указано в трудовой книжке, реорганизована в форме присоединения, то в трудовую книжку может быть внесена следующая запись (по аналогии с записью о переименовании):- в графе 3 - Федеральное государственное унитарное предприятие "Фрегат" с 11.02.2010 реорганизовано путем присоединения к Государственному унитарному предприятию "Парус";- в графе 4 - распоряжение от 09.11.2009 N 16-р.

  
  
  Если сотрудник не согласен продолжить работу в связи реорганизацией (например, в связи со сменой собственника), то запись об увольнении. Тоже 1 строка.
• А что за источник Вы цитируете?
  Уточню исходный вопрос:
  Насчет 2 записей предполагаю следующие:
  
  1. ООО1 реорганизовано путем выделенияв ООО2 (дата- дата выделения, основание- приказ реорганизуемого общества, и его печать
  2. Принят на работу в ООО2 (та же дата, Приказ №1 ОК по ООО2)
  
  Правильно ли это?
• Добрый день.

  Цитата: предполагаю следующие:1. ООО1 реорганизовано путем выделенияв ООО2 (дата- дата выделения, основание- приказ реорганизуемого общества, и его печать

  Все так, вот только печать не ставится - это же не завершающая запись работодателя в трудовой книжке.

  Цитата: 2. Принят на работу в ООО2 (та же дата, Приказ №1 ОК по ООО2)

  А это ни к чему - остается актуальной предыдущая запись о приеме на работу (разумеется, если не произошло никаких изменений в связи с реорганизацией). Если произошли, то нужно сделать запись о переводе на другую должность.
  В карточке Т-2 зачеркивается тонкой чертой название прежней организации, сверху подписывается новое и делается заверительная надпись.
  Ну и, разумеется, (и это в самую первую очередь!) следует подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, отразив произошедшие изменения.
• Спасибо Консультанту. Но все- таки есть сомнения. Про ДС- с кем подписывают? С выделенной ООО , видимо.
  
  Для прежнего Работодателя запись о реорганизации "завершающая". Он с этой даты не Работодатель. С какого числаи каким Приказом новой организации подвержден факт начала работы вней- желание сотрудников выделившейся ООО. Вот и сомневаемся.
  
  То , что ТД новый не заключается- это понятно.
• Цитата: Про ДС- с кем подписывают? С выделенной ООО , видимо.

  Да.

  Цитата: Для прежнего Работодателя запись о реорганизации "завершающая". Он с этой даты не Работодатель.

  При реорганизации сохраняется преемственность. Для работника работодатель считается прежним. В свою очередь ЮЛ, появившееся в результате реорганизации, тоже не является абсолютно «новым», потому что оно не создано вновь и изначально имеет определенный объем прав и обязанностей.

  Цитата: С какого числа и каким Приказом новой организации подвержден факт начала работы вней- желание сотрудников выделившейся ООО.

  После получения свидетельства о регистрации руководитель выделившейся организации издает приказ по основной деятельности, в котором и фиксируется факт реорганизации. Работники имеют право отказаться от продолжения работы, и, чтобы они могли воспользоваться данным правом, их необходимо известить о том, что реорганизация произошла. Можно ознакомить всех работников с приказом руководителя под роспись или направить каждому персональное уведомление (либо известить о реорганизации на общем собрании или поместить приказ на доску объявлений). Я считаю более надежной все же письменную форму уведомления.
• Спасибо. Это правильно и это уже все сделали. Теперь пытаемся угадать, как лучше делать записи в трудовых. Прямо не регламентировано вроде
• Георгий, именно потому что в регламентирующих документах по ведению и заполнению трудовых книжек и ТК РФ прямо не указан случай реорганизации, мне также сослаться не на что. Пришлось просто скопировать цитату из Путеводителя (Консультант плюс).
• Интересно, но у нас мнение сотрудников обеих фирм, желания склоняются к идее именно 2 записей.
  1- реорганизуемое общество с печатью и закончили с ним на этом отношения,
  2 Принят на работу в ООО 2 с 10 числа, проиказ по кадрам №1 новой фирмы. .Думают все, что у человека так со временем будет меньше вопросов. Почему принят, а не переведен- это не перевод.
  
  Как Ваше мнение7
• Вам решать, но я с вами все равно не могу согласиться.
  
  

  Цитата:Осуществляя реорганизацию, многие работодатели прибегают к увольнению работников из реорганизованного предприятия с последующим их приемом на вновь созданное либо используют процедуру увольнения работников в порядке перевода на вновь созданное предприятие. Такие действия работодателя противоправны, так как в указанных случаях происходит расторжение трудового договора и заключение нового, что противоречит ч. 5 ст. 75 ТК РФ.

  
  
  

  Цитата:Если права и обязанности юридического лица перешли к новому юридическому лицу, то увольнение работника ввиду ликвидации организации нельзя признать правомерным. В данном случае произошла реорганизация юридического лица, которая не является основанием для увольнения работников.В соответствии с ч. 1 ст. 61 ГК РФ ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам. Если права и обязанности одного юридического лица перешли к другому, то следует говорить о реорганизации юридического лица, поскольку исходя из смысла ст. 58 ГК РФ переход прав и обязанностей в отношении имущества возможен лишь при реорганизации юридического лица. Ликвидация же юридического лица не предусматривает передачи имущества иным лицам, кроме кредиторов и учредителей (участников) юридического лица (ст. 63 ГК РФ). Это также подтверждается судебной практикой (см. Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2008 N 78-В08-5).Как указал Верховный Суд РФ, в соответствии с ч. 5, 6 ст. 75 ТК РФ изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не могут являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных ч. 5 настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 77 настоящего Кодекса.С учетом положений ст. 75 ТК РФ о продолжении трудовых отношений с работником при изменении подведомственности (подчиненности) организации, реорганизации предприятия увольнение работника по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ является незаконным.
• Вы правы в части квалификации отношений. Но сохранение трудового договора без изменений и не вызывает ни у бухгалтеров, ни у юристов, ни у менеджеров, участвующих в обсуждениях в этом случае в реорганизуемом предприятии и не вызывает сомнений. записи в трудовой книжке такие, что бы они были правильными и понятными- только об этом и речь.
• Такая ситуация и в самом деле никак не отражена в Инструкции по заполнению трудовых книжек.
  Считаю, что в случае серьезных сомнений наиболее логичным было бы сделать письменный запрос в ПФР - в конце концов, трудовые книжки-то заполняются для подтверждения стажа, и в первую очередь - при начислении пенсии.